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ORG/Hauptschul-Neubau wird größer! (Allgemeines)

Beckenrandschwimmer, Sonntag, 14. Juni 2009, 21:19

Quirgst verstößt gegen Gemeinderatsbeschlüsse. Opposition in Deutsch-Wagram total umgefallen und mundtot. Nunja, eigentlich keine Neuigkeit.

Die Jubelmeldung der ÖVP:

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

ist bei näherer Betrachtung eine Katastrophenmeldung:

Die Mehrkosten belaufen sich auf ca. 2 Millionen Euro.

Im Oktober 2008 haben sich die WIR und SPÖ für den in Gemeinderat einhellig geschlossenen Kompromissvorschlag feiern lassen. Die Schule sollte billiger in zwei Abschnitten gebaut werden, das Biotop-Strandbad nach den Wünschen der SPÖ möglichst erhalten bleiben. Ein paar Monate später schmeißt Alleinherrscher Quirgst den Beschluss über den Haufen und befiehlt den Schulbau in einem Abschnitt mit maximaler Größe. Von dem Biotop wird nach der Großbaustelle auch nicht mehr viel übrig bleiben. Reaktion von SPÖ WIR und Grüne? Keine. Schweigen.

Macht ja nichts, ist ja nicht ihr Geld. Kostet der Bau statt 14 bis 15 Millionen halt 16 bis 17 Millionen. Kosten die Kredite jedes Jahr statt 1,2 Millionen halt 1,4 millionen. Macht ja nichts, werden die Gemeindegebühren halt noch mehr erhöht.

Seit mindestens 2 Jahren gibt es nur mher das Thema ORG. Alles andere wird vernachlässigt. Wenn die Gerüchte stimmen soll sich sogar beim neuen Gemeindepersonal alles um den Schulbau drehen. Ganz geheuer ist mir die ORG Besessenheit unseres BGM nicht mehr.
:suspicious:

Genauso nicht geheuer ist mir die Gleichgültigkeit der Personen von der SPÖ, WIR und Grünen. Grausam, da vergeht einem sogar der Humor.:-( :-( :-(

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

???, Sonntag, 14. Juni 2009, 21:27 @ Beckenrandschwimmer

Na ja, kluger Schachzug vom BGM - und die anderen sind wie immer schon in den letzten Jahren nur um ihre eigenen Amterl bemüht.......
Sonst noch Fragen?

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Sozi, Sonntag, 14. Juni 2009, 22:29 @ ???

Ja, eine hätt ich schon, wenn sie gestatten.

Ist es klug eine Gemeinde in den Ruin zu treiben?

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

???, Sonntag, 14. Juni 2009, 23:06 @ Sozi

Was soll ihm passieren?
Im September wir er mangels Alternative wiedergewählt - und Papa Pröll wirds in den nächsten Jahren schon richten.
Und wenn dann vielleicht inmal keine ÖVP in DW regiert, können die anderen die Suppe mit Gebührenerhöhungen auslöffeln...

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

insider, Montag, 15. Juni 2009, 11:55 @ ???

das kann passieren.

beachte: korneuburg ist bezirkshauptstadt und verlangt 700 euro schulgeld.

überall die selben chaoten.

www.kurier.at/nachrichten/niederoesterreich/1915749.php

Korneuburg: Für Schulbau fehlen Millionen

Der Elternverein des neuen Gymnasiums schlägt Alarm: Die Finanzierung für den Neubau hängt weiter in der Luft.

Statt Klassenzimmern gibts Container.

Einen Schritt vorwärts, zwei Schritte zurück. So lässt sich am besten das Projekt rund um den Neubau des Korneuburger Gymnasiums auf einen gemeinsamen Nenner bringen. So ist die Finanzierungsfrage trotz anders lautender Politiker-Aussagen noch immer nicht gelöst. Was den Elternvertretern am meisten unter den Fingernägeln brennt, ist aber die Tatsache, dass die Kinder um ein weiteres Jahr mit der Container-Schule Vorlieb nehmen müssen und auf die Gemeinden durch die Container-Aufstockung horrende Kosten zukommen.

"Das Provisorium war auf vier Jahre geplant. Jetzt ist es fix, dass es länger dauern wird", sagt Elternvereins-Beirat Matthias Schabl. Hintergrund ist ein Finanzloch in der Höhe von rund vier Millionen Euro. Denn entgegen früherer Aussagen von SPÖ-Bürgermeister Wolfgang Peterl, dass die Verbundlichung und die Finanzierung des Neubaus zur Gänze vom Bildungsministerium getragen werden, stehen nun andere Aussagen im Raum. Demnach sollen die Planungs- und Finanzierungskosten nicht vom Ministerium übernommen werden, sondern zwischen den Schulgemeinden aufgeteilt werden. Bei der derzeit kalkulierten Bausumme von 23 Millionen Euro macht dieser Finanzbrocken rund vier Millionen Euro aus.

Finanznot

Wird der Wert des Baugrundes (den die Stadt vom Land kauft) abgezogen, bleiben unterm Strich 2,6 Mio. € für Korneuburg und die übrigen Schulgemeinden im Bezirk übrig. "Die Planungsarbeiten laufen weiter. Es wird halt noch Gespräche geben müssen", beruhigt SPÖ-Bürgermeister Wolfgang Peterl.

Die Platznot wird laut Elternvereins-Beirat Schabl immer akuter. Durch einen Geburten-starken Jahrgang rechnet man im Herbst 2010 mit einer Anmeldungsflut. "Wir erwarten 160 Kinder, davon müssen wir 60 abweisen", sagt Schabl.

Auf Grund der Situation lädt der Elternvereinsobmann alle besorgten und interessierten Eltern heute, Montag, zu einer Infoveranstaltung (19 Uhr) in das Raiffeisen-Kompetenzzentrum.

Artikel vom 15.06.2009 09:57 | KURIER | Stefan Straka

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Nikitscher Harald, Montag, 15. Juni 2009, 13:30 @ insider

Für "unser" ORG wird das gaaaaanz sicher nicht umlegbar sein.

1. ist ja nur eine Oberstufe
2. ist ja in einer ÖVP Gemeinde
3. hat unser Gemeinderat ja alles beim Grundsatzbeschluss schon bedacht
4. wir zahlen uns alles selber und brauchen keine Nachbargemeinden
5. Und wenn keine Schüler ab der 6.Klasse dann mehr da sind - warens halt die schlechten Verkehrsbedingungen im Bezirk

In Korneuburg tritt die gesamte Problematik des Themas zu Tage. Leider hat - trotz meiner Beiträge im damals Grünen Forum und auch einiger persönlicher Gespräche - sich jeder von der Aussicht Schulstadt zu werden, mitreißen lassen.
(war aber nicht der Einzige der davor warnte...)
Die Finanzlage für unsere Heimatgemeinde wird in den letzten Jahren leider immer ernster - ohne besonderer Zuwendung des Landes wären die letzten 2 Jahre schon nicht finanzierbar gewesen.
Bei den Wahlen befürchte ich daher ein Fiasko der bestehenden Fraktionen in Richtung Namenslisten und FPÖ - sehe niemanden der da dagegensteuert derzeit.

Dieser Beitrag soll jedenfalls nicht gegen die Schüler oder Lehrer des ORG sein. Wünsche denen viel Spaß, Erfolg und Glück. Aber als Gemeinde hätten wir uns das ersparen können.

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Containerpolitik, Montag, 15. Juni 2009, 16:45 @ Nikitscher Harald

Die Finanzlage für unsere Heimatgemeinde wird in den letzten Jahren leider immer ernster - ohne besonderer Zuwendung des Landes wären die letzten 2 Jahre schon nicht finanzierbar gewesen.

Kann nicht sehr viel gewesen sein, bei der finaziellen Lage unserer Gemeinde.

Gibt es Zahlen zu den besonderen Zuwendungen?

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Containerpolitik, Montag, 15. Juni 2009, 16:37 @ insider

Ist schon passiert!!!

Horrende Kosten für Container Provisorium.

GR-Sitzung 31. 3. 2008

www.deutsch-wagram.gv.at/system/web/sitzungsprotokoll.aspx?
menuonr=219735895&detailonr=219575648

wird von GRin Lauppert, SRin Böckl und GRin Rappl ein Gegenantrag gestellt:
Antrag:
Wir beantragen eine Abänderung des vorliegenden Budgets für das Jahr 2008 in folgender Weise:
1.) der ordentliche Haushalt soll in der vorgelegten Form beschlossen werden
(Euro 12.649.200,00)
2.) im außerordentlichen Haushalt sollen folgende Projekte, da wir sie als zeitkritisch sehen,
beschlossen werden:
Kindergartenneubau in der Höhe von € 1.830.000,--
Kindergarten Hagerfeld in der Höhe von € 102.000,--
ORG-Provisorium in der Höhe von € 605.000,--
Strassenbau - Feldgasse in der Höhe von € 190.000,--
Strassenbau - Karl Wiesinger-Gasse in der Höhe von € 100.000,--
Friedhof in der Höhe von € 21.500,--

:surprised: :surprised: :surprised: :surprised:

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Was, Dienstag, 16. Juni 2009, 12:15 @ Containerpolitik

wirklich passiert, ist eine Bildungsoffensive auf Kosten der Gemeinden.
Großartige Bildungsoffensive von NÖ, Geld für ein paar Container. Mit den 1,5 Mille werden wir nicht weit hüpfen.


www.noel.gv.at/Presse/Presse/Pressearchiv-Suche/75907_schulen.print.html

NLK 09.04.2008 11:02h

LH Pröll: 7 Millionen Euro für 4 höhere Schulen in NÖ
Land unterstützt Schulprovisorien und Errichtung der Gebäude

Das Land Niederösterreich unterstützt den AHS-Standort Korneuburg sowie die ORG-Standorte Neulengbach, Deutsch-Wagram und Ternitz mit insgesamt 7 Millionen Euro. „Gefördert werden sowohl die Schulprovisorien als auch die Errichtung der Schulgebäude selbst", so Landeshauptmann Dr. Erwin Pröll, auf dessen Antrag in der gestrigen Sitzung der NÖ Landesregierung ein entsprechender Beschluss gefasst wurde. In Korneuburg ist eine zusätzliche AHS mit acht Schulstufen vorgesehen, das Land stellt dafür rund 2,5 Millionen Euro zur Verfügung. In Neulengbach, Deutsch-Wagram und Ternitz, wo je ein Oberstufenrealgymnasium mit vier Schulstufen geplant ist, beträgt die Unterstützung 1,5 Millionen Euro pro Standort.

Die Mittel werden aus dem Schul- und Kindergartenfonds gewährt. Darüber hinaus unterstützt das Land die Gemeinden bei der Abwicklung des Bauvorhabens. Die Landesimmobiliengesellschaft plant und errichtet die Schulgebäude und vermietet sie anschließend an die Standortgemeinde. Pröll: „Wichtig ist uns auch, dass die Eltern kein Schulgeld bezahlen müssen. Darüber hinaus greifen wir den Gemeinden in den ersten Jahren des Betriebes der neuen Gymnasien unter die Arme."

In der Startphase werden diese Schulen von der Standortgemeinde als Privatschulen geführt. Fünf Jahre nach dem Start sollen diese Schulen dann vom Bundesministerium für Unterricht, Kunst und Kultur als öffentliche Schulen übernommen werden. „Damit wollen wir der Jugend eine Ausbildung in höheren Schulen auch vor Ort ermöglichen", unterstreicht der Landeshauptmann das Engagement des Landes.

:-( Voll unfair!!! Parbasdorf bekommt kein ORG vor Ort. Aderklaa auch nicht und was ist mit Markgrafneusiedl, Obersiebennrunn, Straßhof.............??? :-(

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Matthias Schabl @, Korneuburg, Dienstag, 28. Dezember 2010, 14:30 @ insider

Tut mir leid für den späten Kommentar, bin erst jetzt zufällig drübergegoogelt: In Korneuburg wurde - zum Glück - nie Schulgeld für die AHS eingehoben. Es stand als Drohung im Raum, konnte dann aber doch noch verhindert werden.

LG, M.Schabl

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Bürger, Sonntag, 14. Juni 2009, 22:21 @ Beckenrandschwimmer

Nunja ist dies überhaupt ohne Beschluss möglich ?
:nono:

Oder denkt unser BGM er hat Narrenfreiheit jetzt wo der Gemeinderat aufgelöst wurde ?

P.S:
Sollt ich jemals bei den Euromillionen einen hohen Betrag gewinnen, spend ich gern die Millionen fürs ORG damit des Thema sich erledigt hat ... :-D

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(?), Montag, 15. Juni 2009, 18:15 @ Bürger

Na sicher ist das ohne Beschluss nicht möglich. Die Aufhebung von Gemeinderatsbeschlüssen und gesamte Änderung der Planung der Schule gehört sicher nicht zu "unaufschiebbaren Geschäften".

Aber seit wann kümmert sich die ÖVP um Demokratie und Gesetze??? Demokratische Entscheidungen mit Füssen treten, darin hat die ÖVP eine einmalige Perfektion erreicht.:-(

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

???, Montag, 15. Juni 2009, 18:40 @ (?)

"unaufschiebbar" --- hier ist der Interpretation Tür und Tor geöffnet.

Quirgst sieht das Ganze ja schon seit Monaten als unaufschiebbar, daher aus seiner Sicht OK. Auch aus Sicht der Schüler, Eltern und Lehrer ist dies sicher so. Aber aller Schwachsinn hat mit dem einstimmigen Grundsatzbeschluss begonnen!!!!!

Und wenn´s der BGM genau nimmt - Seit dem Grundsatzbeschluss ist schon so viel Zeit vergangen, eigentlich ist er in diesem Punkt eh schon säumig.

DANKE liebe Gemeinderäte der ÖVP, SPÖ, GRÜNEN, WIR usw.
Eigentlich dürfte von denen kein Einziger mehr im September zur Wahl stehen....

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(?), Freitag, 10. Juli 2009, 22:41 @ ???

DANKE liebe Gemeinderäte der ÖVP, SPÖ, GRÜNEN, WIR usw.
Eigentlich dürfte von denen kein Einziger mehr im September zur Wahl stehen....

Volle Zustimmung, geschätzter Namensvetter. :-)

"unaufschiebbar" --- hier ist der Interpretation Tür und Tor geöffnet.

Nicht wirklich. Die Gemeinde ist für Pflichtschulen verantwortlich. Der Bedarf an VS, HS muss gedeckt sein, daher unaufschiebbar.

Unser ORG ist ein Privatschule. Das ist keine öffentliche oder Pflichtschule, daher keine Verpflichtung zum Bau und daher aufschiebbar.

Eltern die eine Privatschule wollen, sollen privat zahlen.

Wer kommt nur auf die Idee, ein privates ORG in Containern zu eröffnen. Das ist doch krank.

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Sozi, Sonntag, 14. Juni 2009, 22:26 @ Beckenrandschwimmer

Ganz geheuer ist mir die ORG Besessenheit unseres BGM nicht mehr.

Lesen sie mal das:

www.deutsch-wagram.spoe.at/mediaarchiv//254/media/2008/20081009_Presseaussendung.pdf

Ein 2-teiliger Turnsaal ist für eine Mehrzweckhalle, die auch für höhere Spielklassen verwendet werden kann, nicht geeignet!
Was kommt hier noch auf uns zu???
Ist das vielleicht der Grund, warum der Bruder des Bürgermeisters panisch auf den Antrag der !wir! reagierte. Vor dem Tisch der !wir! kniete und heftig auf die Gemeinderätinen einsprach. Wollte er sie überreden, ihren Antrag zurückzunehmen?
Die Gemeinderatsitzungen in Deutsch-Wagram haben eine neue Form angenommen. Zuseher versuchen die Gemeinderäte zu beeinflussen, dass sie ihre Anträge zurückzuziehen, die der ÖVP nicht genehm sind.

War das zufällig der Bruder der AHS-Lehrer ist oder wollte nicht jemand eine Mehrzweckhalle bauen?

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Genau,, Sonntag, 14. Juni 2009, 23:05 @ Sozi

sehe ich ähnlich. Welche Interessen genau hinter der ORG Manie stecken, kann ich natürlich nicht sagen. Aber dass die ÖVP auf einmal viel für Bildung übrig hat, ist neu. Studiengebühren, Kürzung des Bildungsbudgets sprechen nicht dafür. Ich tippe auf eine Mixtur vieler Interessen. Die ÖVP ist die Partei der Wirtschaft. Bei einer Großbaustelle hofft der eine oder andere vielleicht auf einen Auftrag. Vielleicht der eine oder andere auf einen Job in der Schule. Der eine oder andere auf einen Platz in einer Privatschule für die Kinder. Allen zusammen ist es egal ob DW pleite ist oder die Gebühren erhöht werden, wenn nur die eigenen Schäfchen im trockenen sind.

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ARGHH, Montag, 15. Juni 2009, 21:54 @ Beckenrandschwimmer

Jetzt kommen diese Blitzkneisser drauf, deass der Schulneubau schon bei der Eröffnung zu klein wäre???? Hääähh??....den Bedarf ermitteln, nach einem Planungswettbewerb????...wird der jetzt wiederholt????.... sogts amoi, wie habts ihr den Schmafu beschließen können, wenn’s ihr nicht mal wisst, was gebaut werden soll.... und was das kostet???
Das heißt der Kompromissvorschlag von Böckl und Co war ein Blödsinn...ähm...warum haben den dann alle beschlossen?????
Variante 1+???...nach der frontallappenlobotomierten Planung wäre der Name Variante 5- treffender.

Abwählen.....und zwar ALLE!!!!!

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Wenn man den Artikel genau liest..., Dienstag, 16. Juni 2009, 13:36 @ Beckenrandschwimmer

... kommt man drauf, dass es nicht um das ORG geht, sondern um die Hauptschule, die gemeinsam mit dem ORG in einem Gebäude errichtet wird.
Die Gemeinde ist als Schulerhalter verpflichtet, für die Pflichtschulen (Volksschule, Hauptschule) zu sorgen. Dass diese zu klein sind und der Bedarf immer stärker wächst ist schon sehr lange bekannt. Wenn man aber endlich das Problem löst, dann darf doch nicht neuerlich ein zu kleiner Bau herauskommen! Und wenn alle Experten aus unterschiedlichen Institutionen und politischen Coloirs zu dem Schluss kommen, dass die Planungsvariante 1 zu klein ist, dann muss man dieser Erkenntnis Rechnung tragen.
Das die Planungsvariante 1 im Gemeinderat damals schon zu klein beschlossen wurde ist auf die Stimmenmehrheit der Opposition zurückzuführen - die ÖVP stimmte dem zu kleinen Antrag zu, bevor gar kein Antrag beschlossen wird.

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

E.T, Freitag, 19. Juni 2009, 15:31 @ Wenn man den Artikel genau liest...

ÖVP auch kommen wie E.T. von anderem Planeten? Von welchem Sternensystem kommen ÖVP?

E.T. wollen plantschen am Biotop nicht Hauptschule. Kleine grüne Tiere seien Freunde von E.T.

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

-------, Freitag, 19. Juni 2009, 18:26 @ Wenn man den Artikel genau liest...

Die Gemeinde ist als Schulerhalter verpflichtet, für die Pflichtschulen (Volksschule, Hauptschule) zu sorgen. Dass diese zu klein sind und der Bedarf immer stärker wächst ist schon sehr lange bekannt.

Eben!!!!

Warum blödelt ihr dann mit einem ORG rum.

Eine neue VS und HS Zubau könnt schon seit 2 Jahren fertig sein!!!!!!!!

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Bloms, Mittwoch, 17. Juni 2009, 01:06 @ Beckenrandschwimmer

Bitte zuerst informieren, dann Beitrag schreiben. Insbesondere wenn Freund Suchmaschine die Informationen parat hält.

Unter

www.architekturwettbewerb.at/data/media/med_binary/original/1227862556.pdf

sind die Unterlagen des Architekten-Wettbewerbs abrufbar.

Die Kostenobergrenzen (netto, d.h. ohne Nebenkosten, Honorare, Reserven) wurden folgendermaßen festgelegt:

Abschnitt 1 (Bauphase I): 8 ORG-Klassen und 5 HS-Klassen (wobei das meines Erachtens nicht dem Gemeinderatsbeschluss entspricht)

Abschnitt 2 (Bauphase II): zusätzlich 7 HS-Klassen (in Summe 12 HS-Klassen + 8 ORG).

Bauphase I mit einer Doppelhalle:
Aufschließungskosten EUR 200.000,00
Bauwerkskosten (Rohbau, Technik, Ausbau) EUR 6.802.000,00
Einrichtung EUR 1.490.000,00
Außenanlagen EUR 222.000,00
________________________________
Summe netto EUR 8.714.000,00

Bauphase II mit einer Doppelhalle beträgt zusätzlich:
Aufschließungskosten EUR 200.000,00
Bauwerkskosten (Rohbau, Technik, Ausbau) EUR 2.520.000,00
Einrichtung EUR 550.000,00
Außenanlagen EUR 0,00
______________________________
Summe netto EUR 3.270.000,00

Bauphase I+II: Summe 11,984 Mio.

Der Kostenrahmen für die Erweiterung (Anm.: auf 12 ORG Klassen) beträgt zusätzlich:
Aufschließungskosten EUR 20.000,00
Bauwerkskosten (Rohbau, Technik, Ausbau) EUR 811.000,00
Einrichtung EUR 180.000,00
Außenanlagen EUR 0,00
------------------------------------------------
Summe netto EUR 1.011.000,00

Unter

www.xn--vpdw-4qa.com/wp-content/prasentation-gemeinderat-org-dw-08-10-09.pdf

ist die Gemeinderatspräsentation vom Büro Vasko (Projektsteuerung) vom Oktober 2008 abrufbar:

AUSWIRKUNGEN GR BESCHLUSS - KOSTEN

Errichtungskosten 20-klassige Schule (8 Kl. ORG + 12 Kl. HS):
14 Mio. €

Errichtungskosten 13-klassige Schule (8 Kl. ORG + Fehlbestand HS / VS):
11,5 Mio. €*

Errichtungskosten Erweiterung auf 20-klassige Schule :
4,7 Mio. €*

…….

Differenz (Mehrkosten 13 auf 20 Klassen): 2,2 Mio. €

-------------------------------------

Die beiden Angaben stimmen offensichtlich nicht überein und die Summen der Präsentation vom Büro Vasko sind ohne nähere Erläuterungen nicht nachvollziehbar.

Gegenüberstellung der genannten Kosten:

13 Klassen: 8,417 Mio. zu 11,5 Mio.
20 Klassen: 11,984 Mio. zu 14 Mio. (zwei gegenüber einem Baulos)
Erweiterung auf 24 Klassen: 1,011 Mio. zu 4,7 Mio.

Selbst bei Annahme der Bruttokosten kommt man zu keiner Ãœbereinstimmung.

Gemäß dem aktuelleren Architekten-Wettbewerb ist daher anzunehmen, dass die Mehrkosten des Vollausbaues weit mehr als 2 Mio. Euro betragen werden. Ein Vollausbau (20 Klassen in einem Bauabschnitt) war jedoch nicht Gegenstand des Architekten-Wettbewerbes.

Da das Projekt nicht im Detail bekannt ist, können auch keine Kommentare über die Zweckmäßigkeit abgegeben werden (der Teufel steckt bei Bauvorhaben immer im Detail).

Die Problematik dieses Schulbaues liegt abseits der Baukosten ohnehin ganz wo anders.

Vor allem verwundert mich, dass zwei Grüne Stadträte (Frau Enzinger, Herr Spehn) und ein Grüner Umweltgemeinderat (Herr Allmer) gegen die Verwüstung eines Jahrzehnte alten Biotops mit wunderschönem Altbaumbestand keine Einwendungen erheben. Gab es bei der Fällung der der Körner-Linde (ewig schade) noch massive Proteste, wird dem Schulbau offenbar jeglicher Naturschutz geopfert. Wobei naturschutzrechtlich überhaupt erst geklärt werden müsste, ob nicht nach EU-Richtlinien und roten Listen geschützte Tier- und Pflanzenarten einem Schulbau in diesem Bereich entgegenstehen.

Die gegenständliche Widmung Grünland ist für Schulbauten im Regelfall nicht geeignet.

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Jetzt, Mittwoch, 17. Juni 2009, 12:10 @ Bloms

wird die Diskussion wirklich interessant.

Der Baummörderverein wird wieder aktiv!!!

Schickt's zuerst den Spehn zum Fröschezählen, bevor die Bagger anfahren. :-D

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Irene, Mittwoch, 17. Juni 2009, 16:38 @ Jetzt

Nur ist das kein Dejavu Erlebnis, das war alles schon da. Die lernen in unserer Gemeinde nie dazu. "Baummord" und Schulkinder zwischen Bagger auf der Allee war vor der lertztrn Wahl der große Skandal von den Grünen. das kommt jetzt alles zum Quadrat mit Grüner Beteiligung.

Das Strandbad ist der schönste Platz in Deutsch Wagram. Schon die Iddee einer Großbaustelle auf dem Platz ist eine Frechheit. Eine Großbaustelle vor der Volksschule und Kindergarten ist sowieso heller Wahnsinn.

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zz, Mittwoch, 17. Juni 2009, 18:42 @ Irene

Welche Grüne?

Seit wann gibts in DW Grüne???

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E.T., Freitag, 19. Juni 2009, 15:23 @ zz

E.T. sagt es gibt schon grüne Männchen in D-W

E.T. will wieder nach Hause...in D-W alle Natur wird gemacht kaputt

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Geh, Freitag, 19. Juni 2009, 21:10 @ Jetzt

der Spehn ist ein Banker kein Biologe. Glauben's wirklich der kann einen Frosch von einem Nilpferd unterscheiden ?:-D

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;-), Freitag, 19. Juni 2009, 21:52 @ Geh

Nilpferde im Strandbad sind mir noch nicht aufgefallen :rofl:

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hehe, Montag, 29. Juni 2009, 16:42 @ Jetzt

Biotop Strandbad überflüssig. Frösche werden in Biotp Lannergasse übersiedelt.

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Wagramer, Mittwoch, 01. Juli 2009, 18:12 @ Bloms

Hallo Herr Bloms,

weil ich gerade das Flugblatt von ÖVP gelesen habe, würde mich interresieren wie der "Neuer Planungsumfang (1+)" ausschaut. Ich meine, schaut das genauso aus wie auf den gezeigten Plänen oder wird das Strandbad noch mehr verbaut?

Ich verstehe ja wenn die Schulen vergrößert werden müssen. Aber muss man dafür wirklich einen alten schönen Platz opfern. Ich stelle mir die Aufregung vor, wenn die Schule im Sahulkapark geplant wäre. Das Strandbad schaut doch auch aus wie ein Park.

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Hauptschule, Mittwoch, 01. Juli 2009, 21:22 @ Wagramer

Die Variante 1+ verlängert das Schulgebäude nach hinten zum Tennisplatz hin. Der Teich wird dadurch nicht verkleinert

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Wagramer, Mittwoch, 01. Juli 2009, 21:59 @ Hauptschule

Danke

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Bloms, Freitag, 03. Juli 2009, 00:51 @ Hauptschule

Aha, und wohin genau soll der Neubau verlängert werden? Gemäß dem auf den Internetseiten der Gemeinde veröffentlichten Konzept des Generalplanerwettbewerbes (Architekten-Wettbewerbes) ist keine Erweiterungsmöglichkeit Richtung Tennisplatz gegeben (vgl. Bild unten).

Allerdings fehlt in diesem Bebauungskonzept jegliche Angabe, wie die ursprünglich vorgesehenen zwei Bauphasen (Bauabschnitte) realisiert werden sollen, da nur ein Schulgebäude dargestellt wurde. Üblicherweise stellt man das Gebäude der ersten Bauphase UND das Gebäude nach der zweiten Bauphase dar.

Im Bild untern sehen Sie das Konzept des Architekten-Wettbewerbes über eine google-earth Aufnahme gelegt.

Die gelbe Kurve grenzt das bestehende Biotop ab (etwas schwer abzugrenzen wegen der überstehenden Baumkronen).

Die rote Kurve stellt in etwa das neue Biotop laut dem Architekten-Wettbewerb dar.

Daraus ersichtlich: Der völligen Umgestaltung des Biotops (mit Trockenlegung?) und dem Schulbau wird praktisch der gesamte Altbaumbestand zum Opfer fallen. Die Großbaustelle wird zudem kein Grashalm in diesem Bereich überleben.

Äußerst seltsam auch: Das Grundstück (1641/1) des Biotops Strandbad umfasst auch den gesamtem privaten Tennisverein.

[image]

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--------------, Freitag, 03. Juli 2009, 17:46 @ Bloms

super Bild! Parkplätze Auf der Heide fehlen noch.

Stoppt diesen Wahnsinn!

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Wagramer, Freitag, 03. Juli 2009, 22:07 @ Bloms

Danke Herr Bloms,

ich dachte schon, nur ich verstehe nicht wie die zwei Abschnitte aussehen. Von der Bedingung:
„Beim geplanten Schulneubau müssen das Schulsportgelände zur Gänze und das
Biotop Strandbad größtmöglich erhalten bleiben.“

kann ich nicht viel erkennen. Wie soll das größtmöglich erhalten bleiben, wenn der Neubau voll über das Biotop gebaut wird. Das darf doch nicht wahr sein. :-(

Aber immer noch unklar ist, wo der Planungsumfang (1+) erweitert werden soll. Richtung Tennsiplatz verlängern geht nicht. Oder will man die Tennishalle abreissen??

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Bambi die Wildsau, Freitag, 03. Juli 2009, 22:49 @ Bloms

Jö schau, da steht die Körnerlinde noch.

Ein Wahnsinn wie in DW systematisch Umweltzerstörung betrieben wird.

Zuerst 50 Jahre von den Roten. Den letzten Rest killt jetzt Schwarz-Grün.

Es muss sich grundlegend was ändern, sonst heisst es bald TILT in dieser Gemeinde.

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Karli, Mittwoch, 08. Juli 2009, 18:13 @ Bloms

Äußerst seltsam auch: Das Grundstück (1641/1) des Biotops Strandbad umfasst auch den gesamtem privaten Tennisverein.

Sie würden nicht glauben, wie viele Geschichten im Ort "seltsam" sind. Das Strandbad hat eine lange Geschichte. Sagen wir so, in Wagram haben immer schon wilde Zustände geherrscht. Mit den nötigen Beziehungen geht alles. Tennisplatz für die Haute Volée mitten im Zentrum, kein Problem.
Klug war das nicht. Heute ist das Grundstück unbezahlbar.

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Bambi die Wildsau, Freitag, 03. Juli 2009, 22:53 @ Hauptschule

Kennen sie den Spruch?

Wenn Lügen wirklich kurze Beine hätten, müssten manche Politiker längst auf ihren Eiern rollen.

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Karli, Mittwoch, 08. Juli 2009, 17:10 @ Hauptschule

Dann gibt es nur einen Möglichkeit. Die neue Schule wird freischwebend über dem Teich gebaut.

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Bloms, Freitag, 03. Juli 2009, 00:39 @ Wagramer

Sehr geehrter Herr Wagramer!

Diese Frage müssen Sie an Herrn Quirgst oder Herrn Mandl richten. Eine Antwort aus diesem Umfeld (nehme ich an) erfolgte bereits.

Allerdings kann ich diese Antwort nicht nachvollziehen (siehe Bild unten).

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Das , Montag, 06. Juli 2009, 13:43 @ Bloms

wird der Skylink von Deutsch-Wagram. Vasko? War der nicht auch einer von den Konsulenten??

Alles wo Politiker die Hände im Spiel haben endet in einem Debakel.

Es grüßt das Murmeltier.

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Beckenrandschwimmer, Mittwoch, 08. Juli 2009, 21:49 @ Bloms

Sie haben recht, die Aussagen von Politikern taugen wenig.

Danke für die links. Dort findet man ein Protokoll, das einem die Haare zu Berge stehn lässt.Kennen Sie das?

Vollausbau+Nebenkosten 20,6 Millionen Euro :surprised:

Nach der Lektüre wird klar, das ist keine Besessenheit dahinter, sondern Dummheit.

NÖ kann sich nicht leisten, die guten Schüler nach Wien abwandern zu lassen und sie so auch für den Arbeitsmarkt zu verlieren (wer in Wien zur Schule geht, arbeitet später meist auch dort) :rofl:

DW hat das „Problem“ der Wien-Nähe bei Schulabgängern :lol:

DW braucht im „Match“ gegen Wien einen attraktiven Schulstandort :hammer:

Die tatsächliche Verbundlichung wird geschehen, nachdem die erste Klasse die Matura fertig hat :rolleye:

Es kostet Geld – aber Geld in die Jugend investiert ist gut investiert! :headbang:

Oh mein Gott!!! Noch mehr solche Sprüche und meine Haltbarmilch wird sauer.


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Schuldiskussion Protokoll 18.04.08 Seite 1/4
GR Ing. Markus Mandl Version 1 13.10.2008

Protokoll Schuldiskussion 18.04.08 15:30
Anwesende:
• LSI (Landesschulinspektor) AHS Ristl
• Dir. ORG Strömer
• Dir. VS Skopal
• BSI (Bezirksschulinspektorin) HS/VS Machacek
• Dir. HS Dittrich
• HS-Fachlehrerin Hofmann
• BM Quirgst
• SR Dietrich
• GR Mandl
• Peter Lauppert
• VB Enzinger
• SR Poppe
• SR Ewald
• Vasko & Partner (von LIG beauftragte Projektplaner und Manager) ab 16:10

1. LSI Ristl
• LSI Ristl stellt die diversen Schulmodelle kurz vor

2. BSI Machacek
• BSI Machacek stellt das NÖ-Schulmodell vor
• Es sieht 6 Jahre VS vor, danach 2 Jahre HS
• Ziel war und ist, die HS zu stärken und höher zu qualifizieren, da HS-Abgänger bei weiterbildenden Schulen gegenüber AHS-Abgängern in der Aufnahme benachteiligt sind
• BSI Machacek stellt fest, dass HS + ORG an einem Standort sehr sinnvoll ist

3. Dir. HS Dittrich
• HS + ORG an einem Standort nicht nur sinnvoll, sondern organisatorisch sogar notwendig
• Begabtenförderung der HS wurde gut angenommen
• Neuausrichtung der HS als Zulieferschule für das ORG

4. Dir. VS Skopal
• Die räumliche Situation der VS ist sehr angespannt -> Platzmangel
• HS + ORG an einem Standort und die VS über 2 Gebäude verteilt würde den Platzmangel lösen
• Mehr als 50% der VS-Abgänger gehen auf eine AHS
• Wenige in Gänserndorf (strenge Aufnahmekriterien)
• Viele Wien (14 verschiedene Schulen)
• Teilweise auch in Kooperative Mittelschulen
• Dir. Skopal beklagt, dass Eltern sich nicht mehr mit den VS-Lehrern bezüglich der weiteren Schulbildung der Kinder beraten
• Eltern legen schon in der 3.ten Klasse VS fest, dass das Kind in eine AHS gehen muss

5. BSI Machacek

Schuldiskussion Protokoll 18.04.08 Seite 2/4
GR Ing. Markus Mandl Version 1 13.10.2008

• BSI Machacek ist sich sicher, dass DW eine Chance für die Zukunft in Händen hält
• Das Platzproblem der VS/HS wäre zwar mit Zubauten kurzfristig zu lösen, aber man wäre nicht flexibel um auf zukünftige (zu erwartende) Änderungen im Schulsystem reagieren zu können und weitere Baumaßnahmen wären notwendig
• Der Vorteil von HS + ORG Neubau ist die Flexibilität für zukünftige Entwicklungen im Schulsystem gerüstet zu sein
• In Österreich machen 30% der Schüler Matura in Finnland sind es (gesetzlich vorgeschrieben) 70%
• NÖ kann sich nicht leisten, die guten Schüler nach Wien abwandern zu lassen und sie so auch für den Arbeitsmarkt zu verlieren (wer in Wien zur Schule geht, arbeitet später meist auch dort)
• Das Konzept ORG + HS sorgt für große Flexibilität

6. LSI Ristl
• Man sollte Geld investieren, um gemeinsamen Nutzen zu erzielen
• DW hat das „Problem“ der Wien-Nähe bei Schulabgängern
• Laut unveröffentlichten Testungen sind Schüler aus NÖ (AHS + HS gemeinsam getestet) 50% besser als in Wien und damit auf dem Österreichweiten 2.ten Platz
• Trotzdem werden die Kinder nach Wien geschickt, da für Eltern der Name der Schule (AHS und nicht HS) wichtiger ist als die Qualität
• Maßnahmen sind: Schulstandort attraktiv machen -> HS + ORG an einem Standort

7. BSI Machacek
• DW braucht im „Match“ gegen Wien einen attraktiven Schulstandort

8. Lauppert
• Sollte der Neubau eine „Gesamtschule“ ev. schon mitplanen?

9. BSI Machacek
• Sollte die Gesamtschule tatsächlich flächendeckend kommen, ist natürlich ein gesteigerter Platzbedarf gegeben
• Die Schule sollte erweiterbar geplant werden

10. Dir. ORG Strömer
• Die momentane Nähe zwischen ORG und HS ist sehr positiv und sinnvoll und soll noch weiter ausgebaut werden

11. BM Quirgst
• BM Quirgst faßt zusammen: LSR Ristl, BSR Machacek, Dir. Skopal. Dir. Dittrich und Dir. Strömer sehen gemeinsamen Schulneubau für ORG + HS sehr positiv
• In Absprache mit dem Ministerium und dem LSR sind 12 ORG und 12 HS-Klassen geplant
• Ev. werden in einem ersten schritt nur 20 der 24 Klassen realisiert
• 4-6 Wochen nach der Bedarfsübermittlung wird es eine Absichtserklärung des Ministeriums zur Verbundlichung des ORG geben
• Die tatsächliche Verbundlichung wird geschehen, nachdem die erste Klasse die Matura fertig hat

Schuldiskussion Protokoll 18.04.08 Seite 3/4
GR Ing. Markus Mandl Version 1 13.10.2008

12. LSI Ristl
• 20-24 Klassen -> DW ist Zuzugsgebiet, die 25-Schüler Klassenschülerhöchstzahl kommt vermutlich in 4 Jahren auch für die Oberstufe -> daher sind 24 Klassen sinnvoller
• Wir bauen häufig Schulen, von denen schon zum Bauzeitpunkt bekannt ist, dass sie zu klein sind

13. BSI Machacek
• 4 Klassen-Erweiterungsoption ist zuwenig, wenn man für die Gesamtschule gerüstet sein möchte – diese würde 16 Klassen benötigen (statt 8-12 wie aktuell für HS geplant)

14. Vasko & Partner
• Für 12 ORG + 12 HS Klassen betragen die Errichtungskosten + Nebenkosten 20,6 Millionen Euro (da sind ALLE Kosten inkludiert)
• Die Ersparnisse durch Synergien von ORG + HS gemeinsam betragen 15% - ohne die Synergien würde der Bau 23,2 Millionen Euro kosten
• Der ORG-Teil kostet ca. 12,2 und der HS Teil ca. 8,4 Millionen Euro -
• Das Land ist über den Stand der Dinge informiert, Verhandlungen mit dem Bund finden aktuell statt
• Das Errichtungsmodell sieht wie folgt aus
• Die Landesimmobiliengesellschaft (LIG) errichtet den Bau
• Beim ORG-Teil tritt die Gemeinde als Mieter/Ratenzahler bis zur Verbundlichung auf (ca. 2011), danach zahlt der Bund in 10 Jahren die Gesamtkosten für den ORG-Teil an die Gemeinde. Die Gemeinde erstattet diese vom Bund geleisteten Beträge über 25 Jahre an die LIG. Nach 25 Jahren gehört der ORG-Teil dem Bund
• Beim HS-Teil tritt die Gemeinde als Mieter auf und nach 25 Jahren gehört das Gebäude der Gemeinde

15. BSI Machacek
• Ist Platz für Nachmittagsbetreuung vorgesehen?

16. V&P
• Ja

17. BSI Machacek
• Schule und Lehrer sollen in die Planung stark eingebunden werden

18. V&P
• Terminplan
• Aktuell befindet man sich in der Projektvorbereitungsphase
• Im Mai (8.11) ist ein Gemeinderatsbeschluss notwendig damit
• Im August beginnt die Planung
• Baubeginn ist Juni 09
• Fertigstelung 02.11 -> LSI Ristl merkt an, dass man auch im Semester übersiedeln kann, dies hat durchaus Vorteile

Schuldiskussion Protokoll 18.04.08 Seite 4/4
GR Ing. Markus Mandl Version 1 13.10.2008

19. BM Quirgst
• Der Gemeinderats-Beschluss ist die Basis für den Generalplan

20. SR Ewald
• Ist der Lärm durch die S-Bahn ein Problem?
• Reicht die Größe des Grundstückes?

21. V&P
• In der Planung wird auf die Geräuschentwicklung der S-Bahn Rücksicht genommen
• Die Größe des Grundstückes reicht, der Bau ist 3-stöckig

22. BSI Machacek
• Wie sieht das ORG-Provisorium aus?

23. BM Quirgst
• 6 Klassen als Container-Zubau zur HS bis 2010
• Für 2010 bis 02.2011 wird man eine Lösung finden

24. Dir. VS Skopal
• Vorschlag der VS wäre, dass 3 Klassen der VS statt in die HS in die Container gehen – dadurch wären sie näher zusammen
• Dafür muss aber die Ausstattung der Container noch rechtzeitig bekannt gegeben werden

25. BM Quirgst
• Im Schuljahr 08/09 gibt es demnach genügend Platz für Alle
• 09/10 geht es sich aus
• 10/11 ist Platznot
• Die durch die Gemeinde an die LIG monatlich zu leistenden Zahlungen sind noch nicht bekannt, die Berechnungen sind laut Vasko & Partner aber bis zur KW18 – spätestens jedoch vor der Gemeinderatssitzung am 8.11 fertig
• Das für den Bau vorgesehene/reservierte Grundstück ist 14.000m² groß, davon werden ca. 12.000m² verbaut (inkl. Nebenanlagen)
• Weitere Vorgehensweise
• Das Raum- und Funktionsprogramm wird nun in Abstimmung mit den Direktorinnen, LSR und dem Ministerium fertiggestellt
• Kritischer Punkt ist die Beschlussfassung im Gemeinderat im Mai

26. BSI Machacek
• Abschließende Bitte: Das Projekt soll entpolitisiert werden!
• Es kostet Geld – aber Geld in die Jugend investiert ist gut investiert!

Ende 17:00

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Transformer, Freitag, 10. Juli 2009, 12:21 @ Beckenrandschwimmer

Echt fett. DW hat das Problem der Wien Nähe !!!

Noch ärger, kein Widerspruch von unseren Politikern.

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

;-), Freitag, 10. Juli 2009, 18:31 @ Beckenrandschwimmer

Wieso Dummheit?

Hätten wir einen attraktiven Schulstandort, bräuchte kein Wissenschafter abwandern.

Im Stadtamt täten nur Gehirnchirurgen, Atomphysiker, Ozeanologen....werken.

:haha:

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Beckenrandschwimmer, Dienstag, 21. Juli 2009, 21:46 @ ;-)

Wozu Gehirnchirurgen???

Gehirnamputierte gibt's eh genug. :rofl:

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Bloms, Sonntag, 12. Juli 2009, 20:15 @ Beckenrandschwimmer

Nein, kannte ich nicht.

Allerdings dürfte es sich bei der Diskussion um das ORG auf dem ursprünglich geplanten Standort beim Bahnhofsparkplatz (Neudeutsch: Park and Ride) handeln, wie dem Text zu entnehmen ist.

Nichts desto trotz belegt diese Diskussion, wie planlos in NÖ hinsichtlich Schulbau bzw. Schulbedarf agiert wird. Und warum auch in der seit langem geführten Diskussion um die Verwaltungsreform von mehreren Seiten die Abschaffung der Landesschulräte gefordert wird.

Falls die Aussagen tatsächlich stimmen (immerhin hat Herr Mandl das Protokoll der Besprechung vom 18.04.2008 erst am 13.10.2008 (!) verfasst), können sie nur mehr als völlig absurd bezeichnet werden.

Niemand braucht ein unnötiges Match um Schulstandorte. Vielmehr sollten die Schulstandorte und deren Bedarf nach objektiv nachvollziehbaren (wissenschaftlichen und wirtschaftlichen) Kriterien vom BMUKK festgelegt werden. Dabei sollten sich die Gemeinden nicht gegenseitig bekämpfen, sondern an einem sinnvollen Konzept mitwirken (oder wird die Devise in Zukunft womöglich lauten, jedem Dorf seine Universität?).

Leider dürften die anwesenden Politiker es verabsäumt haben, die Schulverantwortlichen darüber aufzuklären, dass Deutsch-Wagram eine Nachbar- und Zuzugsgemeinde von Wien ist, in der sich seit Jahrzehnten vorwiegend Wiener ansiedeln.

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Markus Mandl, Montag, 13. Juli 2009, 11:12 @ Bloms

Das Protokoll ist direkt im Anschluss an die Gesprächsrunde entstanden und allen Teilnehmern zugegangen. Die Veröffentlichung war erst im September.

Die Aussagen sind so gefallen und korrekt.

Die beteiligten Personen waren sich der besonderen Situation Deutsch-Wagrams mit Wien-Nähe und Zuzug sehr gut bewusst.

Ob die Aussagen völlig absurd sind, bleibt jedem selbst überlassen. Es stellt sich nur die Frage, mit welchem Recht man sich eine derartige Beurteilung erlaubt. Fakt ist, dass es von Leuten aus dem Bildungssystem gekommen ist, die also direkt, praktisch damit zu tun haben.

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Gehn's, Montag, 13. Juli 2009, 15:40 @ Markus Mandl

Herr Mandl, könnten's nicht einmal etwas sinnvolles zur Diskussion beitragen. Ein Argument oder so. Oder eine Frage richtig beantworten???

Übrigens steht auf der WIR HP der Schulneubau verzögert sich wieder wegen der Umplanung.

Das ist nimmer absurd das ist bereits grotesk. Aber vielleicht auch gut die Nachdenkpause. Kann man nur hoffen, einige kommen endlich zur Besinnung und beenden die Groteske.

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Markus Mandl, Freitag, 17. Juli 2009, 13:32 @ Gehn's

Sehr geehrter Herr Bloms,

Nein, ich bin doch lernfähig (siehe Anrede). Und das Recht auf freie Meinungsäußerung wollte ich niemandem absprechen. Aber eine Diskussion über Für und Wieder des ORG werde ich hier nicht führen.

Ich kann Ihnen aber nur empfehlen, selbst bei der Gemeinderatswahl zu kandidieren, dann sind Sie nicht mehr darauf beschränkt, nur hier Ihr Wissen zum Besten zu geben.

Und was Aussagen von !wir betrifft, dass sich der ORG/HS-Neubau verzögert - das ist schlicht gelogen und stimmt einfach nicht. Es ist halt Wahlkampf und man versucht nun die Früchte des Blockierens zu ernten: Zuerst streiten und alles verzögern um es dann Bgm. Quirgst in die Schuhe schieben zu können.

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Lillifee, Montag, 20. Juli 2009, 21:53 @ Markus Mandl

Mein lieber Herr Mandl, :-P

ihre Empfehlung erfreut mich - wir bräuchten mehr kompetente Kandidaten und Kandidatinnen.

Aber ihnen kann ich nur empfehlen, bei der Gemeinderatswahl nicht zu kandidieren. Auf ihre Kronenzeitungsargumente kann jede Gemeinde verzichten.

Sie werden staunen. Sachkenntnis trübt die Urteilskraft nicht. :-D

Nur weiter so und die Blütenfee wird Sie wegen Unfugmacherei in die Flasche hexen.

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Beckenrandschwimmer, Dienstag, 21. Juli 2009, 21:35 @ Lillifee

Da hilft nur eins: :-D

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ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Bloms, Mittwoch, 22. Juli 2009, 00:56 @ Beckenrandschwimmer

Sehr amüsant, jedoch wollen wir doch bitte die Meinungsfreiheit nicht einschränken.

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Beckenrandschwimmer, Freitag, 24. Juli 2009, 19:51 @ Bloms

Besser?

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ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Karli, Dienstag, 21. Juli 2009, 13:50 @ Markus Mandl

Weniger Politiker-Beißreflex würde auch dem psychischen Gleichgewicht Seiner Feindlichkeit gut tun.

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Bloms, Mittwoch, 22. Juli 2009, 00:54 @ Markus Mandl

Sehr geehrter Herr Mandl!

Sie dürften in dieser Angelegenheit gleich mehrere Aussagen missverstehen. Weder ich noch ein anderer Teilnehmer haben Sie aufgefordert, hier eine Diskussion über das Für und Wieder eines ORG zu führen. Selbstverständlich ist Ihre Meinung wie jede andere willkommen, jedoch würde ich Sie ersuchen, Ihre Behauptungen zu begründen und zu belegen. Primäres Ziel dieses Forums war und ist es noch immer, den Informationsstand zu heben, und nicht unbelegte Behauptungen in den Raum zu werfen oder Propaganda zu betreiben. Ein Ziel das die ÖVP trotz eines diesbezüglichen Wahlversprechens bisher sträflich vernachlässigt hat.

Danke für Ihren Ratschlag. Es entzieht sich jedoch meiner Vorstellung, worin Sie den Vorteil von weiteren Bürgerlisten sehen, die womöglich die ÖVP noch weiter schwächen. Allerdings erwarte ich mir dadurch keine Verbesserung des Informationsstandes des Gemeinderates. Sie werden doch hoffentlich nicht so überheblich sein, nur mit Gemeinderäten zu diskutieren; und allen anderen Leuten sowie deren Argumenten keinen Glauben schenken. Wie bereits oben erläutert, geht es nicht darum, mein Wissen zum Besten zu geben, sondern Information und Fakten zu liefern, damit die Interessen der Unterstützer unserer Bürgerinitiative gewahrt bleiben. Auch eine Aufgabe, die Ihre Partei sträflich vernachlässigt hat. Und dass man Leuten die Fragen oder Probleme haben, sofern möglich, behilflich ist, sollte selbstredend sein.

Betreffend der Aussagen der !wir, würde ich Sie ersuchen, Ihre Kommentare an die richtige Stelle zu richten. Ich habe nie behauptet, dass es zu einer Verzögerung beim Bau des ORG kommt, oder die Aussagen der !wir kommentiert.

Hinsichtlich des von Ihnen zum Besten gegebenen Wissens halte ich fest:

- Sie können keine Angaben zu den Wasser- und Kanalgebühren liefern,
- Sie können keine Angaben liefern, ob es zu Gebührenerhöhungen kommen wird,
- Sie können keine nachvollziehbare Begründung für den Bau des ORG liefern,
- Sie können keine Angaben liefern, welche Kosten durch das ORG entstehen werde,
- Sie können keine nachvollziehbaren Angaben liefern, wo und wie die Vergrößerung des ORG situiert werden soll.

Meine Gereiztheit beim Thema Schulbau ersuche ich mit dem Umstand zu entschuldigen, dass ich bereits Anfang der 1990er Jahre an der Sanierung und Erweiterung des Gymnasiums Gänserndorf am Rande beteiligt war. Ein unfassbares Erlebnis, das in einem öffentlichen Forum nicht wiedergegeben werden kann. Soviel kann jedoch gesagt werden: Trotz exorbitanter Kosten war schon damals bekannt, dass die Erweiterung den Bedarf nicht decken wird.

Nun, nachdem Sie erfreulicherweise lernfähig sind, gehen wir zum nächsten Schritt über: Unter ein Schreiben setzt man eine Grußformel wie:

Mit freundlichen Grüßen
Bloms

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Bloms, Dienstag, 14. Juli 2009, 01:31 @ Markus Mandl

Das Protokoll ist direkt im Anschluss an die Gesprächsrunde entstanden und allen Teilnehmern zugegangen. Die Veröffentlichung war erst im September.

Wohl eher im Oktober, wenn die Version mit 13.10.2008 datiert ist.

Die Aussagen sind so gefallen und korrekt.

Danke für die Bestätigung.

Die beteiligten Personen waren sich der besonderen Situation Deutsch-Wagrams mit Wien-Nähe und Zuzug sehr gut bewusst.

Dann sind die Aussagen noch unverständlicher.

Ob die Aussagen völlig absurd sind, bleibt jedem selbst überlassen. Es stellt sich nur die Frage, mit welchem Recht man sich eine derartige Beurteilung erlaubt. Fakt ist, dass es von Leuten aus dem Bildungssystem gekommen ist, die also direkt, praktisch damit zu tun haben.

Selbstverständlich bleibt es jedem überlassen sich eine eigene Meinung zu bilden.

Die Antwort auf Ihre Frage sollten Sie mittlerweile kennen, da dieses Thema im Forum u. a. wegen Ihrer Person bereits angeschnitten wurde.

Das Recht einer derartigen Beurteilung nennt sich "Freiheit der Meinungsäußerung" und ist überdies ein Menschenrecht.

Dieses Recht ist in Artikel 13 des Staatsgrundgesetzes im Verfassungsrang verankert. Sowie im Artikel 10 der Europäischen Menschenrechtskonvention, die ebenfalls mit Verfassungsrang ausgestattet ist. (siehe auch Artikel 19 der "Allgemeine Erklärung der Menschenrechte" der Generalversammlung der Vereinten Nationen)

Bitte nehmen Sie das endlich zur Kenntnis.

Wenn Sie mit Ihrer Frage darauf abzielen, dass nur Experten eine Beurteilung erlaubt wäre, müsste augenblicklich der Großteil aller Politiker zurücktreten, da sie in den meisten Bereichen in denen sie Entscheidungen treffen nicht zu Sachverständigen berufen sind.

Um meine Meinung zu präzisieren: Die Beurteilung "absurd" bezieht sich auf die Aussagen zur Standortwahl bzw. auf die vom Teilnehmer "Beckenrandschwimmer" zitierten Aussagen (Match um Schulstandort, abwandern der Schüler nach Wien, das Problem der Wien-Nähe, usw.)

Die beteiligten "Leute aus dem Bildungssystem" mögen ausgezeichnete Pädagogen sein, das bedeutet noch lange nicht, dass sie etwas von Standort- und Bedarfsanalyse verstehen. Das ist auch nicht die eigentliche Aufgabe eines LSI oder BSI, die vielmehr in der Schulaufsicht und Schulinspektion liegt, wie der Name schon sagt.

Mit einer bedarfsorientierten, flächendeckenden Standortplanung sollten sich besser "Leute" befassen, die sich mit Raumplanung, Demographie, Ökonomie und Bevölkerungsstatistik auskennen.

Und, dass (nicht nur in NÖ) in diesem Bereich vieles falsch läuft, bestätigt letztlich LSI Ristl mit seiner Aussage:

"Wir bauen häufig Schulen, von denen schon zum Bauzeitpunkt bekannt ist, dass sie zu klein sind."

Ein Eingeständnis einer verfehlten Bedarfsermittlung und Bildungspolitik.

Wenn für Deutsch-Wagram nicht einmal ermittelt werden kann, ob fünf oder zwölf Hauptschulklassen erforderlich sind, muss ohnehin von einem Versagen gesprochen werden.

In der ganzen Schuldiskussion ist kein einziges nachvollziehbares Argument gefallen, das ein ORG in Deutsch-Wagram rechtfertigen würde. Wenn Sie die Argumente der Besprechung am 18.04.08 nicht für absurd halten, dann zählen Sie doch vernünftige Argumente für ein ORG in Deutsch-Wagram - mit Blick über den Tellerrand - auf.

Wobei der Blick über den Tellerrand folgendes zeigen sollte: Höhere Schulen sollten flächendeckend zur Verfügung stehen. D.h. die Standorte sollten innerhalb zumutbarer Fahrtzeit von jeder Gemeinde erreicht werden können. Bei der Standortwahl sollte zudem die Siedlungsdichte, die Verkehrsinfrastruktur und die zentrale Lage und Ausstattung der Gemeinde mit anderen (schulischen) Einrichtungen berücksichtigt werden.

So, und jetzt sehen Sie sich eine Karte des Bezirkes Gänserndorf an und berücksichtigen dabei, wie viele höhere Schulen innerhalb einer Fahrtzeit von 30 Minuten von Deutsch-Wagram aus (in Wien und NÖ) erreicht werden können. Zudem wäre noch zu berücksichtigen, dass die öffentliche Verkehrsanbindung des Marchfeldes an Deutsch-Wagram mangelhaft ist; und große AHS wirtschaftlicher sind (die Durchschnittsanzahl der Klassen von AHS liegt in Österreich etwa bei 25), da die Verwaltungs- und Nebenkosten geringer sind.

Wer nur etwas Verantwortungsbewusstsein besitzt und nicht nur in politischen Kategorien denkt, sollte eigentlich erkennen, dass ein ORG in Deutsch-Wagram (auch aus anderen Gründen) nicht sinnvoll ist.

Sie wollen ein Gemeinderat sein? Dann informieren Sie sich zuerst einmal selbst, bevor Sie das Recht auf freie Meinung in Frage stellen.

Machen Sie sich kundig über Schulentwicklungspläne des Bundes, die mehr von politischen Befindlichkeiten, als von rationalen Entscheidungen geprägt sind. Über ansatzweise vorhandene Schul-Raumordnungsprogramme in NÖ. Lesen Sie Gesetze (wie das NÖ Pflichtschulgesetz, Schulorganisationssgesetz und dgl.) Stellenplanrichtlinien und Schulbaurichtlinien, die auf Länder- und Bundesebene voneinander abweichen. Wenn Sie dann verstanden haben, wie chaotisch und abartig überbürokratisiert die Bildungspolitik in Österreich gestaltet ist, dann können wir weiterdiskutieren.

Zahlreiche Studien sind auf den Seiten des BMUKK zu finden. Ein guter Einstieg ist die Studie des IHS:

www.bmukk.gv.at/medienpool/15515/ihs_oekbew.pdf

Mit Erkenntnissen wie:

".....Zur Reform der Zuständigkeit gibt es klare Empfehlungen – beispielsweise des Rechnungshofes – den gegenwärtigen Zustand zu bereinigen und die Kompetenzen insbesondere für die LehrerInnen beim Bund zu konzentrieren. Nach unseren Untersuchungen wäre dies in sachlicher Hinsicht unter Gesichtspunkten eines effizienten Mitteleinsatzes ganz klar die richtige Lösung – eine Überantwortung der Bundeskompetenzen zu den Ländern wäre unter allen möglichen Überlegungen, von den Erwartungen in eine sinnvolle Governancestruktur über die Schlussfolgerungen aus der Datenanalyse bis zu den praktischen Erfahrungen, der Weg in die 100% falsche Richtung."

.................

"4.7. Die Analysen zur internen Effizienz des österreichischen Bildungswesens führen zu einem einigermaßen paradoxen Resultat, demzufolge
- einem der im Vergleich teuersten Schulsysteme,
- mit einem Anteil von etwa einem Drittel bis zur Hälfte sogar für die zahlende Stelle weitgehend intransparenter Ausgaben (LandeslehrerInnen),
- von dem bestenfalls mittelmäßige Leistungen erbracht werden,
- dem eine unkontrollierbare Tendenz zur Kostensteigerung innewohnt,
- wobei gravierende Hinweise auf eine ineffiziente Mittelverwendung bestehen und
- das auch durch Forschungsergebnisse nicht zu rechtfertigende noch zusätzliche
Investitionen erhält,
- von Seiten der Durchführenden aus dem System dringende Klagen über unzureichende Mittel gegenüberstehen.

Offensichtlich weist diese Konstellation nicht nur auf gravierende Governance-Probleme hin, sondern auch auf eine Situation, in der die Voraussetzungen für die Lösung dieser Probleme nicht günstig sind, indem die Eckpunkte seit Jahrzehnten bekannt sind und ignoriert werden, die Informationsbasis geradezu systematisch unzureichend ist, das vorhandene Regelungssystem eine hohe Komplexität in Verbindung mit gravierenden Prinzipal-Agent-Problemen aufweist (Bund-Länder-Interessenvertretungen), und die Politik in der Haupttendenz keine Signale der Gegensteuerung erkennen lässt (KlassenschülerInnenzahlen)."

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

blablabla, Dienstag, 14. Juli 2009, 14:31 @ Beckenrandschwimmer

Ein Lehrstück zur gescheiterten Bildungspolitik. Nichts als leere Worthülsen.

Das wird genauso ein Flop wie die Marchfeldakademie in Strasshof. Quirgst wollte die seinerzeit nach DW holen und hat ein Grundstück angeboten. Für soviel Weitsicht gehört er heute noch abgestraft.

Sollte die Gesamtschule tatsächlich flächendeckend kommen, ist natürlich ein gesteigerter Platzbedarf gegeben

Sicher doch. Die Kinder werden aus dem Boden sprießen und vom Himmel fallen.

Gesamtschule, neue Mittelschule, NÖ Schulmodell, das kann nur schief gehen.

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

;-), Freitag, 24. Juli 2009, 20:47 @ Beckenrandschwimmer

Machen wir halt ein Fußball-Match. Team Quirgst gegen Team Häupl. Der Gewinner erhält ein ORG - und den Schwarzen Peter. :rofl:

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Wagramer, Mittwoch, 22. Juli 2009, 23:12 @ Bloms

Hallo Herr Bloms,

Sie meinten

Die Problematik dieses Schulbaues liegt abseits der Baukosten ohnehin ganz wo anders.

Nur eine Frage, lassen Sie uns an ihrer Weisheit teilhaben? :-D :-D

Ich meine sollten wir die Diskusion nicht weiterführen, ganz besonders weil Herr Mandl und seine ÖVP so allergisch darauf reagieren. Die falsche Antwort auf die Frage, wo die Vergrößerung hinkommt, finde ich außerdem nicht die feine art. Bei so einer Reaktion steckt meistens mehr dahinter.

Mir fallen zwar gleich die Augen zu, vielleicht verstehe ich nicht alles, aber auf der WIR HP stehen noch konfusere Sachen über das ORG.

Und zweitens ist es der erste Schritt und erleichtert und die Installation der Langform des Gymnasiums wesentlich. Das ORG ist also eine Chance. Es kommt darauf an was wir daraus machen.

Wenn ich das verstehe, wollen die auch noch eine Untersufe. Versteht das jemand noch? Zuerst wollten die WIR, wir, !wir, wir! ??? ein kleineres ORG, das war der beschlossene Kompromisvorschlag, dann sagt Herr Quirgst das ORG wird größer, das kritisieren die WIR, dann sagen die WIR, am besten wäre noch eine Unterstufe. Denn sie wissen nicht, was sie tun, oder wie??

mit freundlichen Grüßen, weil ich bin auch lernfähig, selbst im Halbschlaf. :-D

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Die, Donnerstag, 23. Juli 2009, 07:34 @ Wagramer

Wenn ich das verstehe, wollen die auch noch eine Untersufe. Versteht das jemand noch?
Zuerst wollten die WIR, wir, !wir, wir! ??? ein kleineres ORG,

Grösse des ORG stand stand soviel ich weis nicht ernsthaft zur Diskussion. Es sind 8-Klassen und die wird irgendwann der Bund zahlen. Es geht um das Gebäude bzw. jenen Teil den DW selbst zahlen muss.

das war der beschlossene Kompromisvorschlag, dann sagt Herr Quirgst das ORG wird größer, das kritisieren die WIR, dann sagen die WIR, am besten wäre noch eine Unterstufe. Denn sie wissen nicht, was sie tun, oder wie??

Das was kritisiert wird, ist nicht die Grösse an sich. Wenn das der Bund zahlen würde, wäre das kein Problem. Das Problem ist dass Quirgst sehr ungeschickt agiert und damit die Erweiterung abgesehen von der Standard-Förderung voll auf Kosten DWs passiert. Eine Unterstufe wäre aber vom Bund zu tragen.

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Nikitscher Harald, Donnerstag, 23. Juli 2009, 09:15 @ Die

Das Problem ist ja meiner Meinung nach überhaupt ganz anders gelagert. Nach 26 Jahren Politik erlaube ich mir hier eine kurze Darstellung des Ganzen:

1. LH Pröll bietet im Zuge des Landtagswahlkampfes der Stadtgemeinde Deutsch-Wagram die Möglichkeit eine Privatschule ohne Schulgeldfinanzierung an. (wie auch 3 anderen Gemeinden in NÖ)
2. Gut für Pröll – da Wahlkampf
Gut für Quirgst – ich lass eine Schule bauen…….
meine Wiederwahl ist gesichert und verewigen kann ich mich als BGM auch…….
(aus seiner Sicht also ganz OK)
3. ALLE Fraktionen im Gemeinderat beschließen im März 2007 – „Wir bekommen eine Schule - JUHU“
4. Ist halt nur ein ORG ohne Unterstufe

Schon hier passierten die schwerwiegensten Fehler:
- Quirgst und seine ÖVP bereiteten dieses Thema in keinster Weise vor, da es einfach schnell gehen musste -> Schulbeginn in wenigen Monaten, Wahlkampf usw.
- ALLE anderen Fraktionen zogen mit, ohne zu diesem Zeitpunkt die Finanzierung zu hinterfragen, die Sinnhaftigkeit, die Ausrichtung usw. (wurde zwar alles kurz andiskutiert, mit Halbwahrheiten beantwortet, irgendwie zur Kenntnis genommen usw. - aber es gab trotzdem einen Grundsatzbeschluss!)
- Auf Grund des Grundsatzbeschlusses wurde Quirgst tätig – weit über die Kompetenz des Grundsatzbeschlusses hinaus und im Herbst wurde dann das Provisorium ORG gestartet.
- Keine Fraktion fragte nachhaltig nach ob der BGM das darf, sondern alle schauten erste Reihe fussfrei zu………..und lebten mit Halbwahrheiten – wie zB Verbundlichung usw.
- Somit hat der BGM Tatsachen geschaffen die aus seiner Sicht richtig waren – siehe oben Pkt. 2 und alle anderen Fraktionen sahen zu
- zur Info: auch wenn irgendwo, irgendwann etwas angesprochen wurde, im Gemeinderat gab es keine entsprechenden Beschlüsse die den BGM einbremsten oder an die er sich halten müsste.

Alles was sich dann abspielte waren und sind die Auswirkungen der damaligen Versäumnisse des gesamten Gemeinderates.

Hauptpunkte die damals nicht geklärt wurden und bis heute nicht geklärt sind:
- ist überhaupt ein Bedarf für ein ORG?
- kann ein ORG überhaupt alleine überleben
- wie schaut es mit einer Unterstufe aus?
- wie und wann übernimmt der Bund die Schule?
- wer finanziert die Schule (laufender Betrieb)
- wer finanziert den Neubau
- können die umliegenden Gemeinden bei der Finanzierung eingebunden werden?
- wie schaut die Wechselwirkung mit dem Gym in Gänserndorf aus? (haben ja jetzt eine Aussenstelle in Groß Enzersdorf)
- usw.

Und wenn ich ehrlich bin, sollte ein verantwortungsvoller BGM diese Punkte schon vor dem Grundsatzbeschluss geklärt haben (BGM hats halt nicht gemacht, da er selber von Pröll überrascht wurde), aber insbesonders alle anderen Fraktion im Gemeinderat sollten auf Klärung bestehen, bevor es in irgendeiner Weise zu einem Beschluss kommt.

Dass der BGM bisher unklug und undemokratisch bzw. vorschnell handelte, ist jedem klar, aber der Gemeinderat als verantwortliches demokratisches Gremium und seine Kontrollfunktion hat auch nicht funktioniert. Und die Einschätzung wer hier die grösseren Fehler gemacht hat, überlasse ich jedem selbst…….

Unsere Gemeindevertreter haben aber viele dieser Punkte auch schon damals gehört bzw. auch in diesem Forum gelesen – auch in persönlichen Gesprächen habe ich dies bei mehreren Fraktionen mehrfach eingebracht – getan hat sich, ausser - „du hast ja eh recht, aber schaun wir mal“ - nichts.

Es sind noch nicht einmal – nach 2 Jahren Betrieb – die grundsätzlichen Punkte geklärt und auch keiner drängt darauf.

DAS SIND DIE EIGENTLICHEN VERSÄUMNISSE !!!!

Jetzt darüber zu diskutieren ob die Schule in einer Stufe oder in 2 Stufen gebaut werden soll, und ob die Baukosten realistisch sind oder nicht, ist zwar recht interessant, aber auch nur ein Ablenken von den eigenen Fehlern bzw. der Versuch die Schuld jemanden anderen unterzuschieben.

Um das Ganze doch noch wieder auf eine sinnvolle Vorgangsweise zu bekommen ist es jetzt eigentlich schon sehr, sehr spät und mit der Auflösung des Gemeinderates ist es derzeit eigentlich unmöglich.

BRAVO an alle derzeitigen Gemeindevertreter, keiner hat sich im Punkt ORG positiv hervorgetan, insbesonders nicht unser BGM.

Und wenn die Finanzierung, der Nutzen und Sinn eines ORG in Deutsch-Wagram, die Zukunft des ORG mit oder ohne Unterstufe, mit oder ohne Bund usw. geklärt ist, dann soll auch ein Schulgebäude errichtet werden welches für die nächste 20 bis 30 Jahre ausreichend dimensioniert ist.

Ich selbst war und bin von Sinn und Nutzen und der Möglichkeit dies zu Finanzieren (zumindest ohne massive Auswirkungen auf den Rest der Bevölkerung) nicht überzeugt, aber sollte dies alles restlos geklärt sein, dann soll nach der Devise gehandelt werden „Ganz oder gar nicht“.
Und dies in beide Richtungen JA oder NEIN zu einem ORG mit allen Konsequenzen.

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Das liest sich, Donnerstag, 23. Juli 2009, 11:23 @ Nikitscher Harald

zwar alles sehr gescheit, aber in Wahrheit verkennt es den Kern der Tatsache. Die wirklichen Kosten für die Gemeinde entstehen durch den Bedarf im Pflichtschulbereich (Volksschule, Hauptschule) und diesen muss die Gemeinde finanzieren. Das ORG wird sowieso vom Bund übernommen (wenn man Aussagen von SPÖ-Politikern in der Zeitung glauben darf sogar viel früher als angenommen) und ist daher der falsche Zielpunkt der "Wir können uns das gar nicht leisten"-Kritik

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Nikitscher Harald, Donnerstag, 23. Juli 2009, 13:41 @ Das liest sich

Es ist mir schon klar, dass die Kritik - wenn es die einzige gewesen wäre - reichlich spät gekommen wäre. Aber seit Beginn der ORG Diskussion habe ich - aber nicht nur ich - wie schon erwähnt immer wieder darauf hingewiesen.

Und die Kosten die aus dem Pflichtschulbereich entstehen sind schon absehbar und berechnebar und sind auch in den letzten Jahrzehnten immer von der Gemeinde getragen geworden. - ist aber nicht das Thema, oder? Derzeit geht es ja um die Kosten des Neubau´s und der allgemeinen Beurteilung bezüglich Sinn und Zweckmäßigkeit.

Eine Erweiterung um 8 ORG Klassen und einen entsprechend grösseren Schulkomplex ist halt ein eigenes Projekt, in dem - wenn Sinn und Notwendigkeit gegeben ist - auch gewisse Unzulänglichkeiten der HS und VS mit auszubügeln gewesen wären. (dazu gilt aber alles im vorigen Threat geschriebene)

Und zur Verbundlichug des ORG.....
Hier gibt es seitens der Gemeindevertretung keinerlei dezitierte Aussagen - sondern nur "Wird schon irgendwann". Es gibt auch erst jetzt erste Aktivitäten vielleicht doch eine Unterstufe zu bekommen - über 2 Jahre nach Beginn!!!

Es hat bis zum Beginn vorigen Jahres keinen offiziellen Kontakt seitens der Stadtgemeinde mit dem zuständigen Ministerien gegeben. Insbesonders ist der Wunsch nach einer Unterstufe nicht an das Ministerium herangetragen geworden.
Erst nach m einer erfolgreichen Intervention und mehreren persönlichen Gesprächen ist von seitens der BM zumindest ans Land ein Gesprächsangebot gekommen, dessen primäres Endergebnis damals medial weitergetragen wurde.

Und die Meldungen vor einem Jahr seitens der vorgezogenen Verbundlichung sind meiner Meinung nach damals auch unbeachtet in unserer Gemeinde geblieben.
Habe damals den BGM aber auch die Landtagsabg. gebeten mir die Details zukommen zu lassen - wollte eigentlich nur sehen ob sie sich drum kümmern.....nix war..
Nachdem ich aber - wie erwähnt - von dem ORG nicht überzeugt bin, habe ich die Detailergebnisse von meiner Seite her nicht mehr weiterverfolgt.

Mit Verwunderung habe daher damals die Aussagen im April 2008 über die Verbundlichung und definitven Antworten des Bundes seitens des BGM gehört.
Derzeit hat es meines Wissens aber wiederum noch kein Gespräch mit dem zuständigen Ministerien seitens der Stadtgemeinde über die Übernahme der Baukosten gegeben.

Und das Vertreter der Schulbehörde (Lehrer, Dir. und Inspektoren) ein ORG in Deutsch-Wagram befürworten ist wohl klar, aber sie zahlen nicht die Zeche und haben nicht die politische Verantwortung. Und "Wünsch dir Was?" spielen könnten wir wohl alle....

Die Misere liegt also nicht an den Kosten der Pflichtschulen, sondern ganz woanders. Und all dies basiert noch immer auf einen Grundsatzbeschluss der ohne tatsächlich ausreichender Informationen zustande gekommen ist.

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

;-), Freitag, 24. Juli 2009, 20:41 @ Nikitscher Harald

Threat ist die richtige Bezeichnung für das ORG. :-D

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Bambi die Wildsau, Freitag, 24. Juli 2009, 22:03 @ Nikitscher Harald

dann soll auch ein Schulgebäude errichtet werden welches für die nächste 20 bis 30 Jahre ausreichend dimensioniert ist.

Genau, bauen wir 10 Klassen mehr, die 20 Jahre leerstehen. :nice:

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Bloms, Freitag, 24. Juli 2009, 02:31 @ Wagramer

Sehr geehrter Herr Wagramer!

Meine Güte, es ist doch ohnehin praktisch alles zu diesem Thema gesagt worden. Von Herrn Wimberger, von Herrn Nikitscher und Herr Sieberth hat, sofern ich mich richtig erinnere, eine durchaus berechtigte Standortdebatte (in Deutsch-Wagram) losgetreten.

Aber, aber, wir wollen doch keine Diskussion führen, nur um jemanden zu ärgern. Wir diskutieren natürlich ausschließlich aus eigenem Interesse. Und die hier veröffentlichten durchwegs interessanten Beiträge, Fakten und Artikel sind bei weitem interessanter und umfangreicher als z.B. die Debatten im Gemeinderat und diverse Parteiaussendungen.

Wie in meinem vorstehenden Beitrag erwähnt, halte ich Kommentare über nicht im Detail bekannte Projekte aus eigener Erfahrung für problematisch. Allerdings sollten falsche Informationen und unüberlegte Aussagen auch nicht widerspruchslos hingenommen werden. Und eines darf abseits der Diskussion über die Sinnhaftigkeit eines ORG in Deutsch-Wagram nicht vergessen werden:

Die mit dem Bau des ORG vermutlich einhergehenden Gebührenerhöhungen werden jeden betreffen und die fehlenden Mittel werden voraussichtlich jede dringend erforderliche Verkehrsberuhigungsmaßnahme (Straßenbau), eines der Forderungen unserer Bürgerinitiative, über lange Zeit lahm legen. Bzw. sind diese Nebeneffekte bereits durch die Finanzierung des Provisoriums eingetreten. Dies sollte alleine als Motivation ausreichen, um ausführliche Diskussionen zu führen.

Daher noch einmal in aller Deutlichkeit. Es ist einfach nicht die Aufgabe der Gemeinde Deutsch-Wagram Gymnasien zu planen und finanzieren. Das ist Aufgabe des Bundes. Es ist völlig unverantwortlich von der Gemeinde Deutsch-Wagram, auch nur einen Cent dafür auszugeben. Das Gemeindebudget muss zur Deckung des gesetzlich geregelten Aufgabebereiches der Gemeinde verwendet werden. Eine als Gebührenerhöhung getarnte Steuererhöhung wäre zudem verfassungswidrig.

Es ist an Absurdität nicht mehr zu überbieten, was in diesem Land vor sich geht. Das Land finanziert Autobahnen vor, die in den Aufgabenbereich des Bundes fallen (S 8), die Gemeinden finanzieren provisorische Gymnasien in Blechcontainern vor, deren Bedarf von Gemeinden und Land ermittelt wird, jedoch vom Bund bezahlt werden müssten, und das Land bestellt dann Landeslehrer, die in völlig intransparenter Weise vom Bund bezahlt werden müssen.

Die ganze Problematik lässt sich auf zwei wesentliche Punkte reduzieren:

Mit

Die Problematik dieses Schulbaues liegt abseits der Baukosten ohnehin ganz wo anders.

war ganz einfach gemeint:

1) AHS Planung und Finanzierung ist nicht Aufgabe der Gemeinde. Genauso wenig wie der Kauf von Abfangjägern, der Bau von Autobahnen, Universitäten und dgl. Das ist Aufgabe des Bundes (und bei Schulen leider teilweise des Landes).

2) Und wie bereits im vorstehenden Beitrag erwähnt. Es fehlt in Deutsch-Wagram ein geeigneter Standort für eine AHS bzw. ORG.

Damit wäre für mich die Diskussion beendet gewesen.
------------------------------------------------------------------------------

Alle anderen Probleme und Diskussionen entstanden nur durch die Außerachtlassung dieser zwei Punkte.

Zu Pkt. 1:

Es ist seit über einem Jahrzehnt bekannt, dass das Gymnasium in Gänserndorf, bislang die einzige AHS im großen Bezirk Gänserndorf, aus allen Nähten platzt. Der Fehlbedarf an Klassen wurde bisher von Wien Floridsdorf aufgefangen. Wobei eine bundesländerübergreifende Bedarfsdeckung durchaus sinnvoll erscheint.

Somit ist schon der erste Satz in dem Artikel von Herrn Lauppert auf den Internetseiten der !wir nicht richtig. Nicht Deutsch-Wagram braucht ein Gymnasium, sondern dringend der Bezirk Gänserndorf (vor allem, nachdem man lesen konnte, dass auch in Wien die Bedarfsplanung nicht funktioniert und mit Container herumgefuhrwerkt wird).

Dass Kommunalpolitiker aktiv werden müssen, wenn der Bund und das Land bei einem ihrer wichtigsten Aufgaben, der Schulpolitik, untätig bleiben, dem pflichte ich bei. Allerdings darf das nicht soweit gehen, dass Gemeinden eigenmächtig beginnen (ihre Kompetenzen bei weitem zu überschreitend) höhere Schulen zu planen und zu bauen. Und damit die Gemeindebudgets gefährden sowie den Bund vor vollende Tatsachen stellen. Letztendlich muss nämlich der Bund die überhöhten Kosten für unzweckmäßige Schulbauten ausbaden.

Auf gut Deutsch. Da Bund und Land ihren Aufgaben nicht nachkommen (und das ist wohl offensichtlich, andernfalls wären wir nicht in dieser Situation), hätten unsere Kommunalpolitiker seit vielen Jahren auf politischer Ebene Druck machen müssen. Gegebenfalls über die Medien, und hätte das noch immer keinen Erfolg beschert, dann hätten unsere Politiker vor dem Parlament demonstrieren können, so wie das Bürgerinitiativen auch machen. Mit entsprechendem Engagement hätten wir sicher schon lange eine zweite vollwertige AHS im Bezirk. Dass hingegen nun auch noch die Gemeinden beginnen, beim Bau von höheren Schulen ihr eigenes Süppchen zu kochen, ist unverantwortlich.

Wenn u. a. das IHS und der Rechnungshof zu der Erkenntnis kommen (und diese wird mit Zahlen und Fakten belegt), dass die Kompetenzen hinsichtlich höherer Schulen beim Bund konzentrieren werden müssen, und eine Überantwortung der Bundeskompetenzen zu den Ländern der Weg in die 100% falsche Richtung ist. Dann wird Herr Lauppert als Gemeindepolitiker schon bessere Argumente ins Treffen führen müssen, als Deutsch-Wagram braucht ein Gymnasium, weil einige Eltern von Volksschulkindern es befürworten oder u. a. eine Schülerstromanalyse ergeben hat, dass 2/3 der Volksschulabsolventen eine AHS-Unterstufe besuchen (eher relevant wäre, wie viele eine AHS Oberstufe besuchen).

Abgesehen davon, dass solche Schülerstromanalysen nicht nur vor Landtagswahlen, sondern ständig aktualisiert, durchgeführt werden sollten, sagt eine derartige Analysen nichts über den am besten geeigneten Standort im Bezirk aus (der Link zur Schülerstromanalyse führt übrigens ins Leere).

Auch auf die Gefahr mich zu wiederholen, solche Ergebnisse kann nur eine fundierte Standortanalyse nach Erreichbarkeitskriterien, Bevölkerungs- bzw. Schülerprognosen und gegebenenfalls Modellrechnungen (analog zu Verkehrsprognosen) erreichen.

An der TU (Institut für Stadt- und Regionalforschung) beispielsweise kann man das sogar lernen.

www.iemar.tuwien.ac.at/p2/p2_1999/g06/down.html

[image]

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Sollte eine derartige Standortanalyse unerwarteterweise Deutsch-Wagram als besten Standort im Bezirk ausweisen, dann kann man über Punkt zwei diskutieren (wo in Deutsch-Wagram).

Den bezirksweisen Fehlbedarf hat übrigens Prof. Feilmayr bereits für die Studie (vermutlich 2005) zur AHS Korneuburg ermittelt.

www.korneuburg.spoe.at/navi_akt/ahs/Studie AHS.pdf

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Die Eltern der Volksschüler zu befragen, bedeutet den Bock zum Gärtner zu machen, wohingegen das Interesse der Allgemeinheit außer Acht gelassen wird. Das ist kein hinreichendes Argument

Das NÖ Schulmodell ist meines Wissens ein auf zwei Jahre begrenzter Schulversuch, der aus dem Widerstand der ÖVP gegen die neue Mittelschule (Gesamtschule) entsprang. Welche Schulform am besten geeignet ist, können nur Pädagogen und die Ergebnisse in der Praxis beantworten. Den Bau eines neuen ORG kann man mit diesem Argument nicht begründen. Eher im Gegenteil, in dieser Phase der Ungewissheit hinsichtlich der zukünftigen Schulformen, kann ein Bau eines ORG zu einem beträchtlichen Risiko werden.

Hinzu kommt, solange die Kompetenzlage derart zersplittert ist, ist eine Kostenaufteilung einer Hauptschule und eines ORG in einem Gebäude leider ein schwieriges Unterfangen. D. h. Hauptschule und ORG sollten in eigenen Gebäuden geführt werden. Sinnvoll ist das nicht, aber das ist nun einmal die Gesetzeslage.

Zusammengefasst bedeutet das, der Bezirk Gänserndorf benötigt mehr AHS Klassen (und BHS). Sollte eine fundierte Standortanalyse (die der Bund oder das Land längst hätten erstellen müssen) ergeben, dass Deutsch-Wagram wirklich der beste Standort im Bezirk ist, und der Bund von Anfang an SÄMTLICHE Kosten übernimmt, und nur dann, kann über den nächsten Punkt, der Lage in Deutsch-Wagram nachgedacht werden. Und bis zu diesem Zeitpunkt haben sich Kommunalpolitiker nicht einzumischen. Ob eine Gemeinde als Standort geeignet ist oder nicht, ist weder Erfolg noch Misserfolg eines Bürgermeisters. Das ist schlicht und einfach nicht sein Aufgabenbereich.

Zu Pkt. 2:

Die bisher diskutierten Schulstandorte in Deutsch-Wagram erscheinen allesamt ungeeignet. Das Strandbad ist zu klein und hinsichtlich Natur zu wertvoll, um zerstört zu werden. Zudem würde es jeder vernünftige Bauherr vermeiden, auf so einem Baugrund zu bauen. Auf Anschüttungen, neben einem Biotop, im Nahbereich bestehender Schulen und Grundgrenzen. Zusammen mit einer halb "unterirdischen" Sporthalle entstehen nur unnötig hohe Kosten.

Die anderen Standorte entlang der Nordbahn scheitern am Lärm und den Erschütterungen. Den tieffrequenten Schwingungen (Erschütterungen) von Güterzügen ist mit Lärmschutzwänden nicht beizukommen. Neue Schulen sollten sinnvollerweise in ruhiger Umgebung errichtet werden. Nur leider ist Deutsch-Wagram von Hauptverkehrsadern durchzogen, wobei die S 8 die Situation noch verschlimmern wird. Und in mehreren hundert Metern Entfernung zur Nordbahn sollte gemäß Raumordnungsgesetz überhaupt kein Bauland und schon gar keine Flächen für einen Schulbau gewidmet werden (zur Veranschaulichung stelle ich ein paar Karten in das Thema Verkehrslärm). Im Abstand von rund einem Kilometer Entfernung zur Nordbahn, zur B 8 und zur künftigen S 8 sehe ich keine geeigneten Flächen, bzw. müssten diese falls vorhanden, erst sehr teuer erworben werden.

Alles in Allem ist es höchst verantwortungslos, wie hier vorgegangen wird. Die NÖ Landesregierung hat bei einer Überprüfung der Gemeindefinanzen festgestellt, dass wir uns ein ORG eigentlich nicht leisten können. Im Zuge der Wirtschaftskrise werden die Ertragsanteile (Steuereinnahmen der Gemeinde) stagnieren. In dieser Situation mit einem Abenteuer ORG zu beginnen, trotzt jeder Vernunft. Insbesondere nachdem in Groß-Enzersdorf eine weitere AHS in Betrieb genommen wurde. Deutsch-Wagram sollte sich auf die Erweiterung der Hauptschule und dem Bau einer neuen Volksschule konzentrieren.

Mit freundlichen Grüßen
Bloms

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

wagramer, Freitag, 24. Juli 2009, 06:25 @ Bloms

Und die hier veröffentlichten durchwegs interessanten Beiträge, Fakten und Artikel sind bei weitem interessanter und umfangreicher als z.B. die Debatten im Gemeinderat und diverse Parteiaussendungen.

Möchte gar nicht darüber nachdenken warum dies so ist :confused:

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Wagramer, Montag, 27. Juli 2009, 22:55 @ wagramer

Hallo, hallo,

Großwagramer an Kleinwagramer.

Könnten Sie unter einem anderen Nick posten.

Mit freundlichen Grüßen, ihr
Wagramer

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Der Luftraum, Freitag, 24. Juli 2009, 13:56 @ Bloms

über DW muss gesichert werden.

Antrag:

Der Gemeinderat wolle den Grundsatzbeschluss über den Ankauf von Abfangjägern fassen. Schmiergeldzahlungen beeinflussen die Typenentscheidung nicht. Nach dem Bieterverfahren werden 18 gebrauchte F15 mit mindestens 60000 Flugstunden gekauft. Beginnend mit dem Schuljahr 2010/2011 bietet das ORG DW eine Kampfpilotenausbildung an.
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Beckenrandschwimmer, Freitag, 24. Juli 2009, 19:54 @ Der Luftraum

Mit unseren Sculden können wir uns höchsten das leisten :-D

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<<!>>, Mittwoch, 29. Juli 2009, 18:41 @ Beckenrandschwimmer

höchstens das

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ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

;-), Freitag, 24. Juli 2009, 20:25 @ Der Luftraum

Auf jeden Fall braucht D-W Abfangjäger, Sicherheit geht vor und außerdem:

Fragt man die Eltern so bekommt man ein eindeutiges Bild. Eine im April 2019 durchgeführte Befragung an der hiesigen Volksschule ergab ebenfalls eine überwältigende Zustimmung für den Kauf von Abfangjägern. 84% der Befragten deren Kinder Kampf-PilotenInnen werden wollen halten Abfangjäger für sehr wichtig, während nur 3% sie mit nicht wichtig beurteilen. 13% sind für den Bau einer Formel 1 Rennstrecke.

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Bambi die Wildsau, Freitag, 24. Juli 2009, 21:54 @ ;-)

Und die Firma Lau**ert kann die Abfangjäger und die Einsatzzentrale im Stadtamt mit modernsten Kommunikationsgeräten ausrüsten

Vorwahl 0727 nie vergessen :-D

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ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Wagramer, Montag, 27. Juli 2009, 23:30 @ Bloms

Hallo Herr Bloms,

wenn ich das richtig verstehe, verschleudert unser BGM unsere Steuergelder für ein ORG, das ihn nichts angeht. Das Geld fehlt dann im Straßenbau, bei HS, VS, KG und anderen Aufgaben. Das ist unverantwortlich, das ist klar, aber den Herrn Lauppert verstehe ich noch immer nicht. Wo soll eine Unterstufe hingebaut werden. Oder, weil ein anderes Posting so andeutungen macht, meinen die, wir sollen statt den HS Klassen eine Unterstufe bauen, weil das irgendwann der Bund zahlt??. Ich glaube aber nicht, wenn wir eine Unterstufe AHS haben, dass weniger Kinder in die HS gehen. Nach meinen Erfahrungen hat die Entscheidung HS oder AHS viel mehr mit den Eltern und den Erfolgen in der Schule der Kinder zu tun.

Eine andere Frage ist, wie wir da wieder rauskommen. Es sind ja allen Parteien für das ORG.

Eines wollte ich noch erwähnen. Gott sei Dank bin in Wien in ein Gymnasium gegangen. Ist schon eine Million Jahre her. :-) Aber in dem Alter wäre ich todunglücklich gewesen, wenn ich in D-W in die Schule geschickt worden wäre. Ich meine, nicht falsch verstehen, D-W und die Lokale sind nicht schlecht, aber viel ist in D-W nicht los. Dagegen ist Wien eine Großstadt. Über eine solche Nachbargemeinde sollten wir froh sein. Kein Fußballmatch um das ORG erforderlich :-D

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Wagramer, Montag, 27. Juli 2009, 23:33 @ Wagramer

Verflixt!!!

wieder vergessen,

mit freundlichen Grüßen von Alzheimer

ORG/Hauptschul-Neubau wird größer!

Bloms, Mittwoch, 05. August 2009, 01:23 @ Wagramer

Hallo Herr Wagramer!

Über den Standort schweigt sich Herr Lauppert in seinem Artikel leider aus. Ob die Unterstufe-Klassen die Hauptschulklassen ersetzen sollen, blieb ebenso unerwähnt. Nachdem momentan nicht einmal geklärt ist, wo die Vergrößerung auf 12 Hauptschulklassen situiert werden soll, kann ich mir nicht vorstellen, wo auf dem Areal Strandbad zusätzlich eine AHS Unterstufe gebaut werden soll. Angesichts einer womöglich kommenden neuen Mittelschule (Gesamtschule) würde eine neue zusätzliche Unterstufe ohnehin nicht viel Sinn ergeben, da Hauptschule und AHS Unterstufe zusammengelegt werden würden.

Ob eine AHS Unterstufe oder Hauptschule besucht wird, hängt häufig mit dem Wohnort zusammen. Also mit der Frage, ob eine Unterstufe in Reichweite liegt. Angesichts der Tatsache, dass in NÖ über 2/3 der Maturanten eine Hauptschule besucht haben, wird die Schulform möglicherweise überbewertet.

Wie es mit dem ORG weitergeht, wird sich nach der Wahl entscheiden. Vor der letzen Gemeinderatswahl waren praktisch alle gegen eine Autobahn. Und jetzt? Vielleicht kann das Land überzeugt werden, dass es weitaus sinnvoller wäre, höhere Schulen vorzufinanzieren, als die S 8.

Natürlich hat Deutsch-Wagram hinsichtlich Schulwahl den großen Vorteil der Nähe zu Wien. Gerade deshalb sollten wir bei der Standortwahl nicht vergessen, dass andere Gemeinden im Bezirk, oder besser gesagt, deren Schulkinder wesentlich benachteiligter sind.

Mit freundlichen Grüßen.

org geht los

insider, Donnerstag, 18. März 2010, 13:35 @ Beckenrandschwimmer

winterschlaf beendet, die bagger rollen an. :-(

schön schön, dürfen wir auch mal die kosten erfahren, aus der zeitung.:-( :-(

heisst das, ab 2011 haben wir 7 mille mehr schulden??:-( :-( :-(
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http://kurier.at/nachrichten/niederoesterreich/1987126.php

Schulbau: Stadt macht ihre Aufgaben

Ein neuer Gebäudekomplex in Deutsch Wagram soll das Gymnasium und die Hauptschule beherbergen. Jetzt starten die Bauarbeiten.

Es war die Chance, aus Deutsch-Wagram eine Schulstadt zu machen - und die Stadt hat sie genutzt. Im Frühjahr 2007 startete das Land NÖ eine Bildungsoffensive. Um den Ausbau der Gymnasien voranzubringen, kündigte das Land NÖ den Bau von vier Bundesschulen an. "Wir haben sofort zugestimmt", sagt ÖVP-Ortschef Friedrich Quirgst. Im Frühjahr 2007 erfuhr man in Deutsch-Wagram von dem Angebot, im September ging das Oberstufenrealgymnasium in Betrieb. Besser gesagt in den Probebetrieb: Denn die Klassen sind - gemeinsam mit einigen Volksschulklassen - bis dato in Containern untergebracht.

Am Mittwoch begann die Stadt offiziell damit, ihre Hausaufgaben zu erfüllen. "Wir haben nun einen fertigen Baubescheid", sagt Quirgst. Jetzt können die Bagger rollen. Den Bau wird die Landesimmobiliengesellschaft (LIG) abwickeln. Es ist eines der größten Schulprojekte in NÖ, denn die Deutsch-Wagramer wollen zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen: Zu den acht Klassen des Oberstufenrealgymnasiums kommen noch 12 Hauptschulklassen hinzu. "Unser Hauptschule ist eine neue Mittelschule", sagt Quirgst. Die beiden Schultypen würden sich ideal ergänzen.
Zusätzlich zu den Schulen wird noch eine Sporthalle errichtet. Die Gesamtkosten belaufen sich auf rund 16,7 Millionen Euro, heißt es seitens der LIG, die den Gesamtbetrag vorschießt.

Leasing

Die Kosten teilen sich Bund und Gemeinde zur Hälfte, wobei der Anteil der Stadt noch mit 20 Prozent vom Land gefördert wird. "Wir werden den Hauptschulteil leasen", sagt Quirgst. Ab 2011 - ab dann soll die Schule ihren Betrieb aufnehmen - laufen die Rückzahlungen. Das Gymnasium wird vom Bund übernommen. Die Verhandlungen dazu laufen. Auch die Volksschule profitiert vom Bau: Diese wird in die alte Hauptschule übersiedeln.

Artikel vom 18.03.2010 11:53 | KURIER | Nihad Amara

org geht los

zu den 16,7 mille kommen noch , Donnerstag, 18. März 2010, 19:29 @ insider

mindestens 10% dazu - je nachdem wer plant, baut und kontrolliert:-P

org geht los

;-)))), Donnerstag, 18. März 2010, 20:38 @ zu den 16,7 mille kommen noch

Kostet also 7,7 Millionen? Papperlap Pappenstiel. Machen wir den Hypo-way. Schulden verkaufen und damit zocken. Macht locker eine Million Gewinn. Oder Verlust? wie war das noch mal??? :Kratz:

org geht los

:-/, Donnerstag, 18. März 2010, 21:26 @ ;-))))

Kostet also 7,7 Millionen? Papperlap Pappenstiel. Machen wir den Hypo-way. Schulden verkaufen und damit zocken. Macht locker eine Million Gewinn. Oder Verlust? wie war das noch mal??? :Kratz:


Keiner muss zocken, das holen wir locker mit höheren Steuern wieder herein. :D

Oh Gott ! Bitte nicht schon wieder nächstes Jahr Kanalgebühren und Wassergebühren rauf ! Es geht nicht mehr. Der Pröll verteuert das Benzin, das Gas und das Rauchen und jetzt das... Suche mir besser jetzt schon einen zweiten, besser gleich auch einen dritten Job um das marode DW finanzieren zu können. :((( ;-D

org geht los

mindestens,, Sonntag, 21. März 2010, 17:18 @ zu den 16,7 mille kommen noch

plus 1 Million für die Spatenstichfeier :hammer:

org geht los

Bagger???, Sonntag, 21. März 2010, 17:15 @ insider

an welchen Baum wird sich der :hahah1; Spehn anketten ???

org geht los

Flipper, Sonntag, 21. März 2010, 17:54 @ Bagger???

... der lässt sich mit dem Strandbad zuschütten, habe ich gehört.;-)

org geht los

........, Montag, 22. März 2010, 13:50 @ Flipper

.....Umweltverschmutzung!!!

Biomüll muss man ordentlich entsorgen!!:-D

Ärger über Schulbau

insider, Mittwoch, 19. Mai 2010, 18:30 @ Beckenrandschwimmer

und noch einer zum kopfschütteln.

!wirr, zuerst beschließen, dann meckern.

wirrer, 49 % von geschätzten was???

http://www.meinbezirk.at/Gaenserndorf/bez_25/channel_1-1-8/chsid_1/uid_4674/id_714690

Ärger über den Schulbau
(19.05.10) Ärger herrscht bei der Bürgerliste „!wir“ über den Neubau des Oberstufenrealgymnasiums.
DEUTSCH-WAGRAM . „Seit Anfang April wird nun gegraben und fest steht“, so die Mitteilung der Bürgerliste „!wir - für Deutsch-Wagram“, „dass der Schulneubau nun doppelt so groß wird, wie in der Gemeinderatssitzung am 2. Oktober 2008 fast einstimmig beschlossen wurde, wo das neue ORG jene Flächen (fünf Klassen) bereitstellen sollte, die in der Volksschule fehlen (Bauvolumen 11,4 Mio. Euro).“
In der Gemeinderatssitzung am 8. Mai 2008 wurde einstimmig ein Grundsatzbeschluss zur gemeinsamen Errichtung des Oberstufenrealgymnasiums (ORG) mit dem Neubau der Hauptschule mit maximal 12 Klassen für das ORG und 12 Klassen für die Hauptschule gefasst.
„In der Zeit wo der Gemeinderat aufgelöst war, wurden am 27. Mai 2009 auf Grund der Unaufschiebbarkeit der Planung die damaligen Stadträte von mir darüber informiert, dass der Umfang der ursprünglichen Bauphase 1 zum Zeitpunkt der Eröffnung bereits zu gering sein werde und die Planer mit der Vorentwurfplanung, gemäß entsprechender Empfehlung des Landesschulrates, für die Bauphase 1+ beauftragt würden“, erläuterte Bgm. Friedrich Quirgst.
Diese Pläne wurden beim Stadtrundgang öffentlich präsentiert, und bei der Bauverhandlung im November gab es keinen Einspruch. Die Pläne liegen nach wie vor öffentlich im Stadtamt auf, umfassen 8 Klassen für das ORG und 12 Klassen Fehlbestand für die Pflichtschulen und eine Doppelhalle, die vorwiegend von den Schulen genutzt werden wird, wobei eine Halle dem ORG und die zweite den Pflichtschulen zugeordnet ist.
„Die derzeitige Turnhalle der Volksschule entspricht in der Größe nicht den Bestimmungen und stellt auch einen Fehlbestand dar“, erklärt Vzbgm. Andrea Schlederer „Daher macht es Sinn diese Synergien zu nutzen.“
Diese Turnhalle wird auch den Vereinen zur Verfügung stehen und so könnten z.B. Landesligaspiele der Sektion Basketball der Sportunion, die derzeit immer in Wolkersdorf stattfinden, dort ausgetragen werden.

Zur Sache
Kostenschlüssel
Der Kostenschlüssel ist mit 51 % dem ORG zugeordnet, und 49 % entfallen auf die Mittelschule/Hauptschule. Die Stammklassen der neuen Mittelschule werden im neuen Gebäude sein, und die frei bleibenden Klassen könnten von der Volksschule genutzt werden.
Bgm. Friedrich Quirgst: „Die Kosten der vielen Funktionsräume, die sehr teuer sind, wurden anfangs nicht geschätzt, aber dennoch bin ich mir sicher, eine gute Kostenaufteilung verhandelt zu haben.“
Andrea Konrad

Ärger über Schulbau

arizona, deutsch wagram, Donnerstag, 20. Mai 2010, 10:52 @ insider

bin vor kurzem an der baustelle vorbeigefahren und konnte meinen augen nicht trauen!

da wurde ein wunderbares stück natur einfach vom bürgermeister zerstört :-(

wie kann man nur auf die idiotische idee kommen, einen teich teilweise zuzuschütten, um dort eine riesen schule hinzubauen? selbst ein bauarbeiter, mit dem ich kurz gesprochen habe, meinte, dass das ganze ein völlig verblödetes projekt wäre, die kosten enorm steigen, da man ja den teich genau neben dem schulneubau hätte und auf nassem grund bauen muss. gab es denn kein anderes grundstück????

ein absolut idiotisches projekt, das unsummen an geld verschlingt, die woanders besser eingesetzt hätten werden können, die zerstörung eines wunderbaren biotops, mit alten bäumen, wasserschildkröten, einem teich, schilf....

ich könnte heulen und bin voller wut auf diese övp regierung in deutsch wagram :anarchy: :wall:

Ärger über Schulbau

Naturnix, Donnerstag, 20. Mai 2010, 13:48 @ arizona

Ja, zum davonrennen unsere Gmoa. :crying: Man hat den Eindruck die machen einen Wettberwerb, wer die meiste Umwelt zerstört, bekommt vom Erwin einen Orden.

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